Información Bitacoras.com…

Valora en Bitacoras.com: Desde el comienzo de este blog que vengo con ganas de hablar sobre la homeopatía pero nunca encuentraba por dónde empezar. Sólo había puesto esta imagen: Homeopatía, llena de mierda (que después de leer este post tendrÅ..

Excelente. Me encantan el tipo de explicaciones así, para tener fundamentos a la hora de discutir con algún seguidor de ésta “medicina”…
Lo único que les doy a favor (por decirlo de alguna forma) es que una persona que cree tanto en la homeopatía es muy dificil que cambie por más explicaciones lógicas que uno le de… es como que ya el efecto placebo es tan grande, que ningún medicamento con bases científicas será tan efectivo…

BTW, el otro día en el subte vi a 2 pibes con las PowerBalance… llegó la moda “ignorancia en la muñeca” al país?

[...] En algún momento, hace poco más de 6 millones de años, en África un homínido no muy diferente a los demás, realizó algo sorprendente: comenzó a caminar en dos patas. Ni él ni nadie podía vislumbrar las implicancias de semejante proeza. Ahora el homínido disponía de una ventaja que sería fundamental no sólo para su supervivencia, sino para convertir a sus descendientes en la especie dominante del planeta, creadores de dioses y consumidores de homeopatía [...]

Lisandro, excelente post, te dejo una petición española en contra de la pseudociencia homeopática, tal vez se pueda hacer una acá en Argentina, abrazo.
http://www.peticionpublica.es/PeticaoVer.aspx?pi=lcyd

DrM!:
Me alegro que haya gustado y espero que sirva =)
En cuanto al efecto placebo, me debo un buen post sobre el tema, pero acá puedo decir que existe, está comprobado y en el caso de la homeopatía, es lo único que tiene efecto (ya que el agua azucarada no tiene efectos terapéuticos). Pero el mismo efecto placebo no es “tan grande” y por ejemplo, no puede tratar una tuberculosis
Y por las pulseras holográficas… lamentablemente parece que están arribando al país… también yo vi uno usándolas ¬¬
como dijeron por ahí: con estas pulseras el humano por fin tiene un fiable detector de tontos
Saludos!

Federico Abril:
Muchas gracias!
Estoy siguiendo con atención la iniciativa española y me parece excelente. Ya veremos si podemos hacer algo semejante por estos lares.
Saludos!

Dr Gen al ataque, jajajaj !!!!
Si ya me empece a divertir leyendo esta intro, no quiero ni imaginar lo que me sucedera con lo que viene !!!
Lo abraza: un paciente homeopatico e insistente !!!

SinacentoS:
jejeje, este es sólo un tentempié
Usted insista… siempre que sean cosas que se curan solas, para el resto vaya donde tiene que ir
Abrazo!

[...] Hace unos días les conté cuales eran los principios básicos de la homeopatía. [...]

Yo tengo un empleado peruano casado con una inglesa que es homeópata (vivo en Londres).
Mi empleado me contó que su mujer no le deja tomar antibióticos desde que está con ella.
Yo pensé en preguntarle porqué no la mataba o, como mínimo la abandonaba en la calle sin ropas en le medio del invierno y atada a un poste en un parque sin luz. pero decidí decir: “y porqué?”
El peruano, que hasta ese momento pensé era un pobre víctima, me dijo: “porque un kilo de sal te mata, pero dos gramos te pueden salvar la vida” (se refería a hidratar a alguien completamente deshidratado y al borde de la muerte. Seguramente lo vio en alguna película).
Allí pensé en matarlos a ambos pero me dije que alguna infección hará el trabajo por mi en cualquier momento y gratis.

Historia verdadera y sucedió hoy.

Atilio: jaaaajaaaa dejar a la naturaleza trabajar no tiene precio

Buenísimo el post!

Este tipo de discusiones son geniales, las cosas que inventan los homeópatas son tremendas, no tienen ninguna lógica!

Lo de las powerbalance, hace un par de días se la vi puesta a un colega ingeniero =/. No las había visto nunca y cometí el error de preguntarle qué era… pensé que era un adorno, no un dispositivo de mejoramiento del rendimiento físico (???)

Atilio me hizo c&”#gar de risa jaja

Saludos!

Atilio, opino como Perro

Germán:
Lo peor es cómo se aprovechan de la gente (generalmente desesperada).
Saludos!

No sé si ya había posteado esto, pero en Uruguay, la homeopatía está regulada por el estado y debe existir un químico farmacéutico para que se pueda fabricar y vender esas cosas.

la pregunta es: ¿para qué coño está el químico farmacéutico?

Perro:
Es una excelente pregunta!
Supongo que es para garantizar el proceso de fabricación, es decir: que el agua siga siendo sólo agua o.O

Resulta que conscientes de la carencia de efectos de los medicamentos homeopáticos, hay ciertas compañías farmacéuticas que agregan drogas a sus preparados homeopáticos para asegurar el efecto que dicen tener.

O sea, no sólo son chantas, también son unos terribles hipócritas.

yo creo en la homeopatia, la verdad da muy buenos resultados ok.
digan lo que digan.

Cuando todo se critica, es por que se cree estar en posesión de la verdad, o porque no se cree en nada, no se con cual quedarme en tu caso,aunque lo de Dr Gen ya dice mucho, hay otra sobre que la ignorancia es atrevida, quizá a ti te falta la fe, y no digo en Dios, sino en lo que toman o en quién se lo da, que hace que muchas personas se curen,(se llama efecto placebo, lo conoces??) porque lo que hace que enfermemos aparte de los bichos, es que nuestro sistema inmunitario no pueda con ellos,(no fuiste a clase ese día) y la confianza,entre otras cosas,(no el miedo)en lo que sea, hace mas fuerte a ese sistema de lo que lo harían los antibióticos, que puede que maten al bicho, pero volverás a coger otro en cuanto te destapes. No somos náquinas, no lo olvides, somos seres humanos y cada uno es como es y libre de tomar lo que considere necesario para su salud, porque sino por la regla que tu aplicas yo te llamaría de todo menos guapo por tomar medicinas que tu crees legales y valiosas, y que sin embargo además de no curar crean otras enfermedades, y matan(y mucho) pero no veo post sobre ellas a pesar de tu doctorado.Hay que leer un poco mas, o quizás probar y despues postear, pero sin criticar y sin juzgar, no todo vale para ganar dinero y premios al blog, porque eso hace mas daño a tu mente y de rebote a tu cuerpo que las bacterias.Ya lo notarás, Dr.

Analía:
Yo creo en Papá Pitufo, eso no significa que sea cierto.
Y sí, da resultados… los mismos resultados que el “sana sana colita de rana”.

Yo misma:
Sabrás disculparme si te trato de pelotuda, pero lo único que hiciste fue atacar mi persona y no pudiste refutar ninguno de los argumentos expuestos en el texto.

Leyendo tu comentario (“bichos”, “el placebo cura”, etc), puedo decir con casi total seguridad que aparte de pelotuda, en temas de medicina sos una completa ignorante.

Saludos!

Hola, la realidad es que los animales no tienen efecto placebo. En gandería ecológica, se trata con homeopatía…¿qué puedes decir a esto?

Chema:
También pueden usar pases mágicos y danzas sanadoras.
Que se use algo no significa que sea efectivo.
Me gustaría ver estudios serios (con doble ciego) que demuestren que la homeopatía en animales tiene un efecto terapéutico comprobado.
Sin eso, no son más que anécdotas.

Hay que reconocer que la homeopatía y otras disciplinas similares tienen gran efectividad en el tratamiento del desbalance que tiene la gente con mucho dinero y poco sentido común.

Acá hay una muestra de como se puede utilizar la homeopatía:

http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY

Siempre certero en sus apreciaciones Claus

(el video es buenísimo!)

Perdona DrGEN, la homeopatía es lo único que se utiliza en ganadería ecológica junto a la fitoterapia. Y prefiero, sinceramente, la carne de este ganado, al digamos cientificamente correcto: alimentado con transgénicos (muy comprobado por la ciencia, medicado con medicina de síntesis (más que comprobado)…

¿Qué estas hablando de danzas sanadoras y pases mágicos?

¿Animal a doble ciego?

Uno se puede reir hasta de las cosas más serias, pero si lo que quieres es juzgar a cosas que no conoces realmente, eso es gratis.

Chema:
Yo prefiero el amarillo antes que el rojo… pero a quién le interesan mis (o tus) preferencias.
Estamos hablando de ciencia, no de gustos.

Dices: “es lo único que se utiliza en ganadería ecológica junto a la fitoterapia.”
Te lo repito, parece que no lo leísto (o entendiste): “Que se use algo no significa que sea efectivo.”

No entiendo qué tienen que ver los transgénicos en esto pero te la dejo pasar… (tal vez creas que son riesgosos…)

Te explico, hablé de pases mágicos porque es lo mismo que la homeopatía, o sea: nada.

Me preguntas: “¿Animal a doble ciego?”
Sí, garantizás que ni el animal tratado ni el animal tratante sepan cuál es el placebo y cual el agua azucarada.
Hay algún estudio serio que pruebe la eficacia de la homeopatía más allá que el placebo?

Es efectivo y si no compruébalo o busca a ganaderos que la usan y lo veras con tus propios ojos. Hay cientos.

Los transgénicos son riesgosos no solo por como afeectan al ser humano sino por la política que siguen. Investiga. Y esto si es ciencia. Busca artículos que hay cientos. También hay artículos que dicen lo contrario pero investiga quien ha pagado esos estudios.

Entonces que propones que la persona interfiere en el tratamiento?

Chema:
Decís: “Es efectivo y si no compruébalo o busca a ganaderos que la usan y lo veras con tus propios ojos.”
Es quien afirma quien debe probarlo. En este caso son los homeópatas quienes deben probar que funciona… y adiviná… nunca pudieron!

Los transgénicos… en serio? mostrame algún estudio que afirme que son “riesgosos”. En serio.

Sí, la persona interfiere en el tratamiento, obvio. Leé esto para tener una idea: http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=handlers-beliefs-can-influence-bomb-11-02-08

[...] Qué es la Homeopatía y sus principios básicos, vía DrGEN.com.ar [...]

Se comprueba cada día en las granjas. ¿A quién hay que demostrarselo?

Si que pueden, cada día. Además hay numerosos estudios. Hasta en plantas…

Respecto a los transgénicos, buscalos que hay cientos, informes de científicos…parece que te falta de leer la mitad de la ciencia.

Sobre el artículo,… entonces todo es maravilloso, vendamos agua con diferentes nombres,no hace falta ni dinamizaciones ni nada…Esta gente de la homeopatía…que imaginación, no?

Chema:
Estás equivocado, me falta leer no la mitad sino casi la totalidad de la misma!
Pero… (y es un gran “pero”) sé distinguir qué es ciencia de qué no lo es, a diferencia tuya… al menos eso evidenciás en tu último comentario: “Se comprueba cada día en las granjas. ¿A quién hay que demostrarselo?

Entendés que no tienen ningún valor el “a mi me funciona”?
Entendés que hay que hacer estudios controlados?
Entendés que ninguno de esos estudios demostraron que sea efectiva?

Te pedí estudios y sólo seguís repitiendo una y otra ves que “hay numerosos estudios”… sí… los hay, y como te dije, no demuestran que sea efectiva: MIRA

Respecto a los transgénicos, te pedí los estudios y volviste a hablar de “cientos de informes” y no fuiste capaz de mostrar uno solo… eso dice mucho de tus afirmaciones…

En fin, lo bueno es que al final te diste cuenta al menos de qué es la homeopatía (un negocio redondo):
“vendamos agua con diferentes nombres,no hace falta ni dinamizaciones ni nada”

Saludos!

¿Qué ciencia? La de publicar o la de investigar….Trabajo en investigación. La ciencia la paga el capital…

http://lacazoletadesamarines.blogspot.com/2010/04/transgenicos-bumerang-contra-monsanto.html

Saludos!!!

Chema:
Algún paper? o sólo un post de un blog?

Gilles-Eric Séralini

Puedes leer varios…

Chema:
Sí, puedo leer varios… me harías el favor de citarme aunque sea uno para que comience?

Esto me acaba de llegar. Aqui tienes bastante para leer…

http://www.foei.org/en/resources/publications/pdfs/2011/who-benefits-from-gm-crops-2011/view

Saludos!

Chema:
Me tomé el trabajo de leer lo que pasaste…
Primero que no es un paper, es sólo una publicación propagandística de una agrupación ecológica.
Y segundo, ni siquiera ahí veo que hablen de los efectos dañinos de los transgénicos.
Tendrías algún paper?
Saludos!

http://www.somloquesembrem.org/img_editor/file/Ermakovasoja.pdf

Chema:
Acabo de leerlo… es un estudio publicado por Greenpeace. Es como un estudio sobre homeopatía publicado por la Asociación Homeopática.
Existe algún estudio publicado en revistas con peer-review?

Que yo sepa, Greenpeace no se dedica a vender nada, ni a promocionar ningún tipo de producto.

En el siguiente artículo hay más bibliografía…

http://www.mindfully.org/GE/2005/Modified-Soya-Rats10oct05.htm

Estoy totalmente de acuerdo con este post, lo unico que no me cierra es cómo las personas que siguen alguna medicina alternativa, o sea la no cientifica, comprobada… pueden curarse. En su cosmos Dr. Gen, en donde entra si no es medicina? La religion cura?

Confesiones de una Representante de la Industria Farmacéutica

http://www.youtube.com/watch?v=wIWuEAFlg1Y

Esto cura….saludos!!!!

Cada vez aparecen más “expertos científicos” que quieren que los medicos comprueben lo que aplican. Creo que para eso están los laboratorios y los investogadores, pero sabes porque no hay investigación en medicina alternativa? porque nadie paga para hacer investigacion que no dejan dinero. Hablan de que hay mucho dinero en la medicina homeopática, en donde estan sus cifras? de que es un fraude, en dónde estan sus casos de estudio?
En la vida moderna es muy fácil criticar a tu madre, a tu maestro y a tu comunidad, lo que pasa es que Nietsche, Friedman y Adorno los incitan a destruir en lugar de contruir, ser imbécil es popular. Ya lo compruebo.

Por qué todo el que quiere atacar lo expuesto en la nota lo hace insultando y sin dar ningún argumento?

“homeopatico”, la investigación en medicina alternativa sí existe, y en el caso de la homeopatía demostró su absoluta ineficacia.

“Hablan de que hay mucho dinero en la medicina homeopática, en donde estan sus cifras?” Números no puedo darte, pero en mi opinión vender agua a precio de remedio es un gran negocio.

“de que es un fraude, en dónde estan sus casos de estudio?”
Es la homeopatía la que tiene que probar que funciona y no al revés (de hecho no sólo no lo probó sino que sí se probó que no funciona).

ESTUDIO SOBRE LA EXPOSICIÓN MATERNAL Y FETAL A PESTICIDAS ASOCIADOS A ALIMENTOS MODIFICADOS GENÉTICAMENTE (TRANSGÉNICOS)

Este es el primer estudio para poner de relieve la presencia de plaguicidas asociada a los alimentos modificados genéticamente en la sangre de mujeres embarazadas, en el feto y en mujeres no embarazadas. El 3-MPPA (metabolito del Glufosinato) y la toxina Cry1Ab (toxina Bt) son claramente detectable y parece cruzar la placenta hacia el feto. Dada la posible toxicidad de estos contaminantes del medio ambiente y la fragilidad del feto, se necesitan más estudios, especialmente aquellos que utilizan el enfoque de transferencia placentaria. Hoy en día, se desconocen los trastornos gineco-obstétricos que se asocian con los productos químicos del medio ambiente. Esto puede implicar complicaciones perinatales (es decir, aborto, nacimiento prematuro, restricción del crecimiento intrauterino y preeclampsia) y trastornos de la reproducción (infertilidad, la endometriosis y el cáncer ginecológico). Por lo tanto, conocer la concentración real de los plaguicidas asociados a los alimentos modificados genéticamente en los seres humanos constituye una piedra angular en el avance de la investigación en esta área.

Estudio completo: http://somloquesembrem.files.wordpress.com/2010/07/arisleblanc2011.pdf

Chema:
Dijiste: “Que yo sepa, Greenpeace no se dedica a vender nada, ni a promocionar ningún tipo de producto.”
Claro que venden! Venden el mensaje, lo hacen con propagandas en los principales medios y con muchísimos famosos apoyándolos. Luego la gente que “compra” el mensaje es la que dona a Greenpeace.

Me pasaste el video de la mina de la industria farmacéutica… y?
no entiendo, para vos la declaración de una mina (andá a saber quién corno es) es más importante que cientos de miles de estudios.
Con esas prioridades no es raro que termines creyendo en homeópatas, brujos y chamanes.

Citas el “ESTUDIO SOBRE LA EXPOSICIÓN MATERNAL Y FETAL A PESTICIDAS ASOCIADOS A ALIMENTOS MODIFICADOS GENÉTICAMENTE (TRANSGÉNICOS)”
Habla de que encontraron plaguicidas asociados a los transgénicos que pasaron la placenta.
Primero, no estás hablando de los efectos de los transgénicos que es lo que afirmaste en primer momento sino de los plaguicidas asociados.
Segundo, ni siquiera menciona si existen o no efectos. Lo único que dice es que encontraron compuestos en las embarazadas y en los fetos.

Sigo esperando el paper que demuestre los efectos perjudiciales de los transgénicos en humanos…

Euge:
Es cierto, la gente se cura, eso no significa que la pseudomedicina los haya curado. Muchísimas enfermedades son autolimitadas, eso significa que hagas lo que hagas (o no hagas), la enfermedad desaparecerá ya que es el cuerpo el que “se encarga” de eso. Otros casos son mal diagnosticados con alguna enfermedad incurable y resultó ser otra que se autolimitó. Al margen de estas posibilidades, para poder comprobar si algo cura o no, simplemente se tienen que hacer estudios adecuadamente controlados para descartar los caso mencionados. Se toma muchísima gente, se divide en 2 grupos, a uno se lo trata con lo que queremos probar si funciona y al otro grupo se le hace creer que está recibiendo el mismo tratamiento pero en realidad no se les da nada. Al final, se ve cuántos se curan en el grupo 1 y cuántos en el grupo 2. Si existe una diferencia estadísticamente significativa, se dice que el procedimiento funciona. Si no existe esa diferencia, se concluye que no funciona.
Sabés cuáles de las “medicinas alternativas” demostró que funciona?
Ninguna.

Lo otro que preguntaste: “La religion cura?”
No se me ocurre una sóla cosa que pueda curar.
En realidad, si te referís a los rezos, se demostró con un estudio controlado (como el que te describí), que no había diferencias entre los enfermos que recibieron rezos y los que no.
Conclusión: rezar no sirve para nada, excepto para hacer sentir bien a quien está rezando (porque piensa que está ayudando cuando en realidad está sólo juntando las manos).
Saludos!

Homeopático:
Dijiste: “Hablan de que hay mucho dinero en la medicina homeopática, en donde estan sus cifras?”
Buscá Laboratorios Boiron, una multinacional que no se queda chica al lado de las “terribles y malvadas” farmacéuticas. La diferencia entre unas y otras no es la guita que ganan, sino que las homeopáticas lo hacen mintiendo sobre lo que venden.
Pedís casos de estudio pero estoy seguro que ni siquiera buscaste.
Seguí asi y ojalá sigas comprando todos los espejitos de colores que te venden, por pelotudo.

Chapu:
Totalmente de acuerdo con lo que apuntaste.
Saludos!

Me parece que el post nombra muy por encima y en tono un tanto burlesco los principios de la homeopatía, no la defiendo pero tampoco la condeno, escribís cosas bastante interesantes como para no tomarlo con un poco mas de seriedad.. te repito, no la defiendo a esta ciencia o pseudociencia.
Lo que no podes negar , es que si hace 300 años decíamos que para que una persona no se enferme de viruela .. TENIAMOS QUE INYECTARLE VIRUELA nos sacaban a patadas de cualquier facultad de medicina. pero lo similar cura lo similar, y hoy esto es la base de las vacunas

Aguirre:
Es cierto, no es un tratado sino un post sobre homeopatía por lo que no puede más que ser un tanto superficial. En cuanto al tono burlesco, también es cierto: es difícil tomar con seriedad estas payasadas.

No te confundas, las vacunas actúan de una manera perfectamente entendible y lógica. La homeopatía por un lado no tiene ese mecanismo de acción (ni ningún otro) y por otro está demostrado que no funciona mejor que un placebo.

Creo que ud. dostor Ofensivo-Irreverente se quedó en el mundo de la materia y del anticuado método científico, no lo culpo ya que ha sido presa de la formación que recibió y de los años de condicionamiento y de sobornos que ha recibido por parte de la gran industria farmaceútica.
Me metí a este lugar para ver si leía algo interesante y salí impregnado del resentimiento de tus frases, comentarios e incluso improperios que repartes a personas que incluso podrían ser tus pacientes, que gran tacto de doctos emana de tus poros. Ojalá algún día encuentres una sonrisa sin tener que ingerir un sintetizado químico de quien te da de comer antes.
Un abrazo

muchos de los que citan o apenas mencionan los “cientos de estudios” que apoyan la homeopatia, o los casos cercanos que supuestamente fueron curados, no tienen la mas puta idea de estadistica y de lo que se necesita para que un estudio sea considerado representativo…

Marina:
Ese es un problema clave en todo esto!
Y también es la clave del “a mi me funciona”… andá a hacerles entender que no tiene importancia, más allá de lo anecdótico.

Juan Carlos Orellana:
Me importa muy poco lo que ud. crea, sinceramente.
El “anticuado método científico” es el que a ud., por ejemplo, le permite enviar ese comentario y seguramente vivir de la manera que vive a la edad que usted tiene. Es muy probable que sin el mismo usted no estuviera vivo (estadísticamente hablando, claro).

Si usted me acusa de sobornos, sería bueno que muestre pruebas o pida disculpas. Es de poco hombre hacer acusaciones desde la más completa ignorancia sabiendo que no tendrán consecuencias.

Espero sus disculpas públicas, o las pruebas de lo que dijo.

Saludos.

PD: No pasa día en que no sonría. Soy muy feliz y sin necesidad de ningún químico sintetizado (aunque sin lugar a dudas lo usaría de necesitarlo).

Me parece que a pesar del tiempo que lleva online este post, sigue generando controversias.
Creo que está mal que no consideremos al ser humano como un todo, sino que sólo nos enfoquemos en lo físico. Apenas terminé de leer, lo primero que me vino a la cabeza fué la película Patch Adams; realmente, qué importa si la mejoría del paciente es mediante la medicina convencional, la homeopatía, el efecto placebo, la risa o por obra y gracia del espíritu santo? No es acaso lo que busca todo médico?
El ser humano es un conjunto de la psiquis, el físico y lo emocional, y no veo para nada mal que se traten estos tres campos al mismo tiempo, sino, las somatizaciones tales como la caida del pelo por el stress, sería un simple “se me cae el pelo porque sí”.
No me parece que debamos meter a todos los médicos homeópatas en la misma bolsa de chantas, porque también los hay dentro de la medicina convencional y claro, también los hay honestos.
La ironía en todo esto es que trabajo en un laboratorio farmacéutico pero me trato con homeopatía desde los 5 años, y si bien puedo elegir con qué metodos tratarme, hay cosas que no le niego a los químicos (como la gloria del ibuprofeno), y hay cosas que no le niego a la homeopatía (como tomar líquidos con limón si estoy mal del estómago).
Realmente me gustaría que podamos ser un poco más respetuosos con el pensamiento del otro, aunque difiera del propio.
Saludos.

Lale:

No es lo mismo que una persona se cure por intervención del espíritu santo, el homeópata y por la buena voluntad del gran Yuyu que vive en la cima de la montaña. O que se cure gracias a la aplicación de medicinas y métodos terapéuticos de eficacia comprobada.
Aunque parezca una tautología hay que decirlo pues, así parece, la ignorancia es grande.
La medicina alternativa es alternativa porque no funciona. si funcionase sería medicina.

Ello no quiere decir que invocar al gran Yuyu de la montaña no produzca resultados en ciertos casos. Ello se llama placebo y es parte de la medicina, la científica, no la alternativa.

Tampoco se trata de que todo el mundo pueda decir lo que quiera y ello sea aceptable en el nombre del respeto.
Esa demagogia del ignorante mantiene y propugna ignorancia alegremente. Aquellos que así piensan deberían ser coherentes con sus creencias y simplemente no hacer apelo a la medicina. Con lloriquearle al imaginario espíritu santo, al gran Yuyu o pagándole al homeópata se logra el efecto deseado.
Es un impuesto al ignorante.

A riesgo de ser un apologista de la ignorancia no se pude decir, bajo el manto del desconocimiento, que algún pase de magia tenga el poder de curar. Ello sería no solo negar el método científico sino también la historia.
En el medioevo se consideraba que los reyes de Francia e Inglaterra tenían el poder de curar la escrófula.
El libro llamado “Les rois thaumaturges: étude sur le caractère surnaturel attribué à la puissance royale particulièrement en France et en Angleterre”, de Marc Léopold Benjamin Bloch explica en detalle el funcionamiento de esos superpoderes, aparentemente heredados desde Eduardo El Confesor.
La práctica duró casi 1000 años hasta que se reemplazó por los poderes mágicos del polvo de momia egipcia.
Por suerte no hubo que esperar otros 1000 años para encontrar las causas y curas de la enfermedad que es hoy perfectamente curable gracias a la medicina.

Nadie está acusando a los creyentes en chapuzas de ser chapuceros ellos mismos. Inclusive muchos practicantes de tales artes imaginarias son de buena fe. Pero cada día el cerco se cierra más y más gracias a la difusión de la ciencia que, entre otros hacer Dr Gen.

Atilio:

Lo importante es que la persona se cure, ¿no?
Claro que a cualquier médico que haya estudiado por años algo tan complicado como la medicina, le va a molestar que venga un cualquiera a decir que puede curar por arte de magia, y yo no defiendo eso ni mucho menos, pero no cometamos el acto soberbio ni arcaico de creer que la homeopatía es solamente lo que leyeron en este post, porque no lo es.
Creo que se están mezclando cuestiones que no determinan a una disciplina como la medicina, y que se están poniendo temas de fé a la par de la medicina alternativa cuando pueden estar relacionados, como no.
No nos creamos dueños de la verdad, porque nadie la tiene; y digo esto considerandome una persona de ciencia, mucho más que de fé.
Sólo pido respeto con los que probamos con otros métodos (en mi caso sólo homeopatía), y quiero aclarar que lo de “espíritu santo” lo puse como ejemplo, no para generar un debate entorno a Yuyu o creencias religiosas, que poco tienen que ver con la clase de homeopatía con la que yo me trato.
Saludos.

Lale:

“no cometamos el acto soberbio ni arcaico de creer que la homeopatía es solamente lo que leyeron en este post, porque no lo es”.

Y que es entonces?

Y no es soberbio pensar que tus interlocutores solo saben del tema lo que dice el post mientras tu eres una luminaria al respecto pero que mantiene en secreto las pruebas de la eficacia de tal paparrucha por razones que son totalm,ente desconocidas?

Ofrece las pruebas de su eficacia y el mundo científico te dará razón. A menos que sean un conspiranoico que cree que unos cuantos millones de científicos en el mundo son una secta maligna organizada a los solos efectos de ocultar que la homeopatía funciona de maravillas.

“No nos creamos dueños de la verdad, porque nadie la tiene; y digo esto considerandome una persona de ciencia, mucho más que de fé”.

Yo no se que tipo de persona de ciencia eres que estás dispuesto a defender la anarquía mental por la cual cualquiera puede opinar sobre cualquier cosa en el nombre de gobierno de la ignorancia.
Cuando dices lo importante es que la persona se cure” no me parece muy científico que digamos sino más bien de un fideísmo básico y una demagogia empalagante.
es un nivel de estupidez muy alto.

Eso de clamar porque nadie es el dueño de la verdad es una muletilla típica del apologista de la ignorancia.

“Sólo pido respeto con los que probamos con otros métodos…”

Tu puede hacer lo que se te de la gana y buena suerte con ello.
Pero no puedes, a menos que ofrezcas pruebas, afirmar las pavadas que dices sin esperar respuesta. Es más, yo defiendo tu derecho de usar la homeopatía y que te vaya bien. Lo que no te dejaré pasar es que te pongas a hablar en público y defiendas la ignorancia bajo el pretendido principio demagógico que la opinión de un ignorante tiene tanto valor en temas científicos que la que pueda emitir quién se preocupa de obtener pruebas antes de hablar.

Porqué estos temas se vuelven subjetivos todos el tiempo?
Porqué a la gente le interesa más tener razón aunque digan pavadas indefendibles que aprender algo?
NADA es mejor que darse cuenta que uno está equivocado y abandonar su posición porque ello significa haber aprendido algo. Y la única manera de saber algo de algo es por vía del método científico.
Aunque a ti, subjetivamente, te provoque diarrea. Nada cambia.

Atilio:

Primero te voy a pedir que te expreses con más respeto, porque en ningún momento leíste de mis post malas palabras o insultos.
En segundo lugar, utilizando el mismo recurso que vos, voy a contestarte sólo fragmentos de lo que decís:
“Y no es soberbio pensar que tus interlocutores solo saben del tema lo que dice el post mientras tu eres una luminaria al respecto pero que mantiene en secreto las pruebas de la eficacia de tal paparrucha por razones que son totalmente desconocidas?”
- A diferencia de mis interlocutores, puedo concebir que puedo o no estar en lo cierto. Y claro que no soy una luminaria, sólo cuento mi experiencia. ¿O a fin de cuentas el mundo científico no se basó en la observación cuando daba sus primeros pasos?

“Yo no se que tipo de persona de ciencia eres que estás dispuesto a defender la anarquía mental por la cual cualquiera puede opinar sobre cualquier cosa en el nombre de gobierno de la ignorancia.”
- ¿Ahora se le dice anarquía mental a pensar diferente del otro? Utilizando tus términos, entonces vos o cualquiera que no pueda comprender que somos individuos con derecho a pensar diferente, es un dictador de pensamiento.

“Eso de clamar porque nadie es el dueño de la verdad es una muletilla típica del apologista de la ignorancia.”
- Muletillas usamos todos, en todo momento y en toda situación. Espero que tengas el respeto siquiera por darte cuenta que ustedes también utilizan muletillas como decir que la homeopatía es curarse “por arte de magia”.

“Cuando dices lo importante es que la persona se cure” no me parece muy científico que digamos sino más bien de un fideísmo básico y una demagogia empalagante.”
- No te preocupes, que al momento de leer esas palabras, me di cuenta que en vez de un ser humano, estoy hablando con un hombre todo poderoso al que lo único que le importa es demostrar por todos los medios posibles que tiene razón, más allá de si la persona se cura o no.

“Lo que no te dejaré pasar es que te pongas a hablar en público y defiendas la ignorancia bajo el pretendido principio demagógico que la opinión de un ignorante tiene tanto valor en temas científicos que la que pueda emitir quién se preocupa de obtener pruebas antes de hablar.”
- Pero claro que la opinión de un ignorante no tiene tanto valor como la de un científico en temas científicos, justamente por eso, como no consideran la homeopatía como ciencia, creo que cualquiera es libre de opinar sobre este tema. Y las pruebas que tanto te preocupan, las he obtenido a lo largo de mi vida tratándome desde los 5 años, como escribí en el primer post.

Y por último, en tercer lugar, te felicito en el uso de la tergiversación, sos todo un maestro, o mejor dicho, un iluminado.

Saludos y gracias.

Lale:

“Y claro que no soy una luminaria, sólo cuento mi experiencia. ¿O a fin de cuentas el mundo científico no se basó en la observación cuando daba sus primeros pasos?”

Veo que tienes muchas confusiones en tu cabeza.
En la frase de marras confundes tu subjetivismo con el método científico, por ejemplo, que fue creado PRECISAMENTE para evitar que gente (supuestamente) con buenas intenciones pero equivocada confundas sus convicciones con certeza.

“¿Ahora se le dice anarquía mental a pensar diferente del otro? Utilizando tus términos, entonces vos o cualquiera que no pueda comprender que somos individuos con derecho a pensar diferente, es un dictador de pensamiento.”

Por si hiciese falta lo repites inmediatamente después y haces apelo a esa demagogia apologética de la ignorancia: en el nombre del respeto cualquier perejil puede opinar de temas científicos, según tu.
La anarquía mental, honestamente no creí que fuese tan difícil de comprender, se refiere al presunto derecho que tendría cualquiera de decir cualquier estupidez aparándose en tu “pensar diferente del otro”.

“Muletillas usamos todos, en todo momento y en toda situación. Espero que tengas el respeto siquiera por darte cuenta que ustedes también utilizan muletillas como decir que la homeopatía es curarse “por arte de magia”.

Y seguimos con lo mismo, te das cuenta?

No es cierto que “muletillas usamos todos”. habría que demostrarlo y veo que no tienes la costumbre de justificar tus dichos.
Lo de comparar la homeopatía con magia es una analogía, no una muletilla.
Te haría falta aprender algunos recursos retóricos además de lógica y ciencia básica.

“…(refiriéndose a mi) me di cuenta que en vez de un ser humano, estoy hablando con un hombre todo poderoso al que lo único que le importa es demostrar por todos los medios posibles que tiene razón, más allá de si la persona se cura o no.”

Te das cuenta del nivel de tu conversación? Es un manojo de emociones demagógicas y melodramáticas.
A mi lo que me interesa es que los demás lectores no caigan en la trampa de tu ignorancia, con buena o mala intención. Por ello explico donde se encuentran tus errores.
Si ello te provoca ponerte a lloriquear en público es problema tuyo.
Es evidente que si a alguien le interesa que la gente se cure es la científicos del arte de curar y a los cientificistas (posición filosófica). Si hubiese maneras por las cuales la gente se curase detectadas se incorporarían inmediatamente a la ciencia conocida. la homeopatía no ha ofrecido pruebas más allá del efecto placebo. contra esta última afirmación no hay nada que hacer.
Es por ello que algunas asociaciones homepáticas han sido encontradas in fraganti falseando estudios y publicando estudios sin los mínimos requerimientos del método científico.

“Pero claro que la opinión de un ignorante no tiene tanto valor como la de un científico en temas científicos, justamente por eso, como no consideran la homeopatía como ciencia, creo que cualquiera es libre de opinar sobre este tema…”

Comenzaste bien pero terminaste mal.
Lo que dices es un non sequitur. Porque la ciencia tenga un valor objetivo no se sigue que se pueda decir cualquier cosa sobre el resto porque no es ciencia. Todo lo contrario: porque no es ciencia es que estamos en esta conversación y ya parece que más bien el tema se ha vuelto para ti u problema de orgullo personal pues aceptas mis críticas principales pero concluyes pavadas insostenibles.

“Y las pruebas que tanto te preocupan, las he obtenido a lo largo de mi vida tratándome desde los 5 años, como escribí en el primer post.”

Y volvemos al subjetivismo más básico.
Yo comprendo que tu vida es importante para ti pero de ello no sigue que tus experiencias individuales tengan ningún valor objetivo.
Te imaginas si tontos reclamasen el derecho a hacer la ley de acuerdo a lo que piensan? Te imaginas si alguien de la familia se cree con poderes de curación y por ello impide que un niño sea enviado al médico?
Bien, esos ejemplos y miles más es lo que uno intenta evitar y no será gracias a tu testimonio que las cosas se van a poner mejor.

“en tercer lugar, te felicito en el uso de la tergiversación, sos todo un maestro, o mejor dicho, un iluminado.”

A mi me parece más bien que tu no eres capaz de mantener un discurso coherente si aceptar tus errores.
para ti quién te agarra en off side es un tergiversador y quién te propone un argumento válido es un maestro o un genio.
Yo no creo que sea necesario alabar de tal manera ni usar el sarcasmo del llorón.

La ciencia la observa, diseña y corrige el investigador a fin de publicar porque eso es lo más importante en el curriculum de un investigador, su trabajo, su pan…

Experimentos como el de Mendel con los guisantes fue repetido en diversos sitios no dando los mismos resultados, por ejemplo.

Excelente post, lo felicito por tomarse el tiempo para informar, la ignorancia hace más daño que la homeopatía.